Wersja 17.0

Ogłoszenia od administracji forum
admin
Administrator
Posty: 21
Rejestracja: 29 lis 2017, 17:41

Wersja 17.0

Post autor: admin » 14 gru 2017, 14:15

Jeszcze przed Świętami wydana zostanie wersja 17.0, zawierająca istotne zmiany w obsłudze zmian adresów lokalizacji zdarzenia wykonywanych przez inne służby. Obecnie zmiana adresu przez CPR, Policję lub PSP przechodzi natychmiast do formatki zdarzenia i automatycznie do KZW, co często powoduje komplikacje. W wersji 17.0 dyspozytor będzie podejmować decyzję, czy przyjąć zmianę adresu wykonaną przez inne służby, czy pozostać przy dotychczasowym adresie.

AdamStępka
Posty: 3
Rejestracja: 15 gru 2017, 15:18

Re: Wersja 17.0

Post autor: AdamStępka » 15 gru 2017, 15:26

Drogi Adminie jest poważna sprawa :!: :!: :!:

W nowej wersji SWD zablokowaliście możliwość edycji pola "ROZPOZNANIE" wiążąc je nierozerwalnie ze słownikiem ICD10. Bardzo to utrudnia pracę i naraża nas na odpowiedzialność karną wynikającą ze stawianych rozpoznać.

W czym rzecz... Ścisłe powiązanie pola "ROZPOZNANIE" ze słownikiem ICD10 zmusza nas do używania rozpoznań w brzmieniu Międzynarodowej Klasyfikacji Chorób ICD10. Tym samym, jeśli mam pacjenta z objawami krwawienia do ośrodkowego układu nerwowego muszę wprowadzić rozpoznanie S06.5 URAZOWY KRWOTOK PODTWARDÓWKOWY. Tym czasem formalnie nie mogę tego rozpoznać w karetce, bo nie posiadam możliwości diagnostycznych. Powinienem mieć możliwość wpisania każdego rozpoznania poprzedzonego wyrazem "PODEJRZENIE". Zmiany wprowadzone przez Was to uniemożliwiają.
Wreszcie po obecnych zmianach i ślepym powiązaniu pola "ROZPOZNANIE" ze słownikiem ICD10 nie mam możliwość wpisania w rozpoznaniu "STEMI ściany tylnej" lub "zawał prawej komory". Nie mam także możliwości określenia klasy niewydolności serca, co jest poniekąd ważne zwłaszcza w przypadku chorych przeklekne np. "niewydolność serca IV kl. wg. NYHA". Już pomijam, że nie obecnie uniemożliwiono wprowadzenie rozpoznań wynikowych np. "URAZ GŁOWY W WYNIKU UDERZENIA KIJEM BASEBALLOWYM W GŁOWĘ" lub "DUSZNOŚĆ W PRZEBIEGU NIEWYDOLNOŚCI SERCA IV KL. NYHA" lub "WYNISZCZENIE W PRZEBIEGU ZAAWANSOWANEGO PROCESU NOWOTWOROWEGO".

Czy jest jakakolwiek możliwość powrotu w opisywanej kwestii do poprzedniej wersji SWD? Czy możliwe jest odwiązanie pola "ROZPOZNANIE" od definicji słownikowych ICD10 tak aby samo pole można było edytować pomimo wprowadzenia numeru statystycznego choroby :?: :?: :?: :?: :?: Nie zapominajcie, że Międzynarodowa Klasyfikacja Chorób ICD10 niejednokrotnie nie jest równoznaczna z rozpoznaniem wstępnym stawianym przez ZRM.

tomasz.boguslawski
Twórca SWDPRM
Twórca SWDPRM
Posty: 132
Rejestracja: 15 gru 2017, 6:11

Re: Wersja 17.0

Post autor: tomasz.boguslawski » 16 gru 2017, 21:25

Dziękuję za informację.
Przede wszystkim pragnę zauważyć, że jako Wykonawca nie możemy decydować o jakichkolwiek zmianach funkcjonalnych mających istotny wpływ na sposób funkcjonowania systemu. Zmiana związana z rozpoznaniami ICD-10 została zamówiona przez Ministerstwo. Zrealizowaliśmy ją zgodnie z zamówieniem.

To, co możemy zrobić jako Wykonawca, to przedyskutować każdą zmianą z Ministerstwem (MSWiA i Ministerstwem Zdrowia) i zwrócić uwagę na ewentualne niuanse i konsekwencje związane z wprowadzeniem zmiany.

Myślę, że dzięki forum Pana uwaga dotrze do osób decyzyjnych. Może nawet wypowiedzą się tutaj, dlaczego taką zmianę zamówili.

sq9mcs
Posty: 30
Rejestracja: 15 gru 2017, 12:13

Re: Wersja 17.0

Post autor: sq9mcs » 16 gru 2017, 21:32

Ale o co chodzi? Poprzednie SWD które używaliśmy (KPR) trzymało się klasyfikacji według ICD i tle lat nic nikomu nie przeszkadzało. Jest dużo kodów z informacją: "... nieokreślony ..." i można je swobodnie używać.

Kpr888
Posty: 27
Rejestracja: 16 gru 2017, 7:15

Re: Wersja 17.0

Post autor: Kpr888 » 17 gru 2017, 16:57

Rozpoznanie ma być zgodne z ICD10 i tyle. Masz na zawał, masz na uraz głowy. Szczegóły dopisujesz w opisie. Po co pisać zawał prawej komory w rozpoznaniu? Możesz wpisać r07 lub i21. Szczegóły pisz w opisie.

AdamStępka
Posty: 3
Rejestracja: 15 gru 2017, 15:18

Re: Wersja 17.0

Post autor: AdamStępka » 17 gru 2017, 18:35

Panowie,
odpowiedź jest prosta. Załóżmy, że zespół pogotowia ratunkowego otrzymuje zlecenie wyjazdu do duszności. Na miejscu okazuje się, że pacjent leczony jest z powodu niewydolności serca IV kl. wg NYHA, w której duszność występuje przewlekle. Zespół transportuje pacjenta do najbliższego SOR pozostawiając kartę z rozpoznaniem: "R06.0 Duszność. I50 Niewydolność serca". Pacjent w ciągu 24 godzin od przywiezienia do szpitala umiera z powodu nawet nie związanego z chorobą podstawową.
Pierwsze pytanie prokuratorskie postawione w tym przypadku będzie brzmiało: dlaczego nie wdrożono postępowania należnego ostrej niewydolności serca? Wszak z rozpoznania w żaden sposób nie wynika, że duszność jest przewlekła, że niewydolność serca jest również przewlekła.

Inny przykład... Pacjent z rozpoznanym wcześniej tętniakiem aorty brzusznej wzywa z powodu bardzo silnego bólu w okolicy lędźwi. Jest spocony i blady, występuje hipotensja. W związku z objawami zespół ratownictwa medycznego podejrzewa rozwarstwianie się tętniaka aorty brzusznej. Pozostawia pacjenta z rozpoznaniem "I71.0 Tętniak rozwarstwiający aorty [dowolnego odcinka]". W przypadku jakichkolwiek roszczeń pada pytanie: na podstawie jakich kryteriów postawiono tak kategoryczne rozpoznanie skoro kryteria rozpoznania obejmują: RTG klatki piersiowej, echokardiografię, USG lub angio-CT.

Idźmy dalej, oto kolejny przykład... Mamy pacjenta z dusznością. Przebył złamanie kości udowej, nie przyjmował leków przeciwkrzepliwych. A niech tam! Nawet w skali Wallesa, której oceny podjął się ZRM ma wysokie prawdopodobieństwo wystąpienia zatorowości płucnej. W związku z tym ZRM wpisuje w rozpoznaniu "I26.9 - Zator płucny bez wzmianki o ostrym sercu płucnym". Pytanie w przypadku jakichkolwiek roszczeń to: na jakiej podstawie rozpoznano zatorowość płucną nie mając dostępu chociażby do angio-CT. Zapominacie Panowie o tym, że szeregu rzeczy w ZRM nie można rozpoznać a jedynie podejrzewać. I tych podejrzeń brakuje w obecnej wersji SWD. Nie ośmieszajmy się rozpoznaniami!!

Odpowiadając koledze Kpr888 na pytanie "po co pisać zawał prawej komory w rozpoznaniu" odpowiadam: po to, żeby uzasadnić brak zastosowania azotanów, ograniczenie podaży opioidów oraz uzasadnić wdrożenie płynoterapii

Maciej Kotarba
Posty: 13
Rejestracja: 16 gru 2017, 3:46

Re: Wersja 17.0

Post autor: Maciej Kotarba » 17 gru 2017, 19:51

Nie widzę potrzeby zmian. Wszystkie problemy opisane przez Adama można zawrzeć w innych rubrykach.

Grzegorz Rębacz
Posty: 2
Rejestracja: 17 gru 2017, 20:02

Re: Wersja 17.0

Post autor: Grzegorz Rębacz » 17 gru 2017, 20:13

Trzeba zauważyć, że pisanie do wykonawcy o "zablokowaniu" możliwości określania rodzaju niewydolności serca to tak jakby mieć pretensje do kierownika budowy salonu samochodowego, że w tym salonie sprzedają psujące się auta. Rozpoznania są ustalone na innym szczeblu, w innej instytucji i jeśli ratownik ma potrzebę zwrócić uwagę na odstępstwa od tego co ma do wyboru to może to uczynić w innych rubrykach o charakterze opisowym.
Używanie jako argumentu potencjalnych pytań prokuratorskich oraz niemożności określenia w domu pacjenta stopnia niewydolności serca wg jakiegoś tam NYHA to czyste fantazjowanie. Myślę, że ratownik posiadający taką wiedzę na temat powyższy bez problemu udzieli odpowiedzi panu prokuratorowi.
Podsumowując - ICD jest na ten moment wystarczające. Jeśli miałaby być jakakolwiek zmiana to w kierunku stworzenia listy dedykowanej dla PRM zawierającej ułamek tego co jest w pełnej wersji. Ale to i tak temat dla urzędników MZ a nie dla informatyków.

AdamStępka
Posty: 3
Rejestracja: 15 gru 2017, 15:18

Re: Wersja 17.0

Post autor: AdamStępka » 17 gru 2017, 22:00

Maciej Kotarba pisze:
17 gru 2017, 19:51
Nie widzę potrzeby zmian. Wszystkie problemy opisane przez Adama można zawrzeć w innych rubrykach.
Inne rubryki to nie rozpoznanie. Inne, edytowalne rubryki to "wywiad" i "opis". Jestem głęboko przekonany, że znasz Maćku przeznaczenie rubryki "wywiad". Opis natomiast jest poświęcony precyzyjnemu badaniu przedmiotowemu i jego elementom nie zawartym w pozostałych rubrykach a także opisowi postępowania. To po pierwsze... Po drugie, współczuję tym, którzy zawrą rozpoznanie w innym miejscu i będzie ono niezgodne z rozpoznaniem w odpowiedniej rubryce.
Odpowiedz mi Maćku... Na jakiej podstawie rozpoznajesz udar mózgu? Na jakiej podstawie rozpoznajesz SAH? Na jakiej podstawie rozpoznajesz w karetce zatorowość płucną? Z uwagi na kryteria rozpoznania tych chorób (odsyłam do Interny Szczeklika) chorób tych nie możesz w ZRM rozpoznać a wyłącznie PODEJRZEWAĆ. A obecna wersja podejrzewać nie pozwala :!: :!: :!:
Grzegorz Rębacz pisze:
17 gru 2017, 20:13
Trzeba zauważyć, że pisanie do wykonawcy o "zablokowaniu" możliwości określania rodzaju niewydolności serca to tak jakby mieć pretensje do kierownika budowy salonu samochodowego, że w tym salonie sprzedają psujące się auta. Rozpoznania są ustalone na innym szczeblu, w innej instytucji i jeśli ratownik ma potrzebę zwrócić uwagę na odstępstwa od tego co ma do wyboru to może to uczynić w innych rubrykach o charakterze opisowym.
Używanie jako argumentu potencjalnych pytań prokuratorskich oraz niemożności określenia w domu pacjenta stopnia niewydolności serca wg jakiegoś tam NYHA to czyste fantazjowanie. Myślę, że ratownik posiadający taką wiedzę na temat powyższy bez problemu udzieli odpowiedzi panu prokuratorowi.
Podsumowując - ICD jest na ten moment wystarczające. Jeśli miałaby być jakakolwiek zmiana to w kierunku stworzenia listy dedykowanej dla PRM zawierającej ułamek tego co jest w pełnej wersji. Ale to i tak temat dla urzędników MZ a nie dla informatyków.
No cóż... co do "jakiegoś tam NYHA" pozwolisz, że Grzegorzu sprawę przemilczę. Jeśli dla Ciebie rozpoznanie "R06.0 Duszność. I50 Niewydolność serca" jest tożsame z rozpoznaniem "Duszność w przebiegu niewydolności serca IV kl. NYHA" to pozwól, że pozostawię do bez komentarza. A co wobec tego z nowotworami? Czy rozpoznanie "C18 Nowotwór złośliwy jelita grubego" jest tym samym co "Schyłkowa choroba nowotworowa - nowotwór złośliwy jelita grubego"? Dla poczytania: http://www.gazetakrakowska.pl/artykul/3 ... ,id,t.html

Panowie!! Nie mylcie rozpoznania z Międzynarodową Klasyfikacją Chorób ICD-10!! Rozpoznanie medyczne powinno obejmować przyczynę zaburzeń, ich stopień nasilenia, zaawansowania lub fazę procesu chorobowego (za: Bolechowski F.; Podstawy ogólnej diagnostyki klinicznej, PZWL, Warszawa 1982). Swoją drogą co obecnie za rozpoznanie wpisujecie u pacjenta, który ma myśli samobójcze??

Maciej Kotarba
Posty: 13
Rejestracja: 16 gru 2017, 3:46

Re: Wersja 17.0

Post autor: Maciej Kotarba » 18 gru 2017, 10:41

Nie będę się rozpisywał, bo szkoda zaśmiecać to INFORMATYCZNE forum.
SWD WASCO, a więc to małopolskie, przed 5-6 lat miało takie rozwiązanie. I nikt nigdy nie miał z tym problemu. Żaden lekarz na SORze czy prokurator o którym wspominasz.

Masz z tym problem? To wpisz sobie w rubryce "Uwagi kierownika ZRM": "powyższe rozpoznanie jest podejrzeniem". Wtedy będziesz cieszył się wolnością, bo Wymiar Sprawiedliwości zrozumie, że nie popełniłeś błędu.

EOT.

ODPOWIEDZ